Господа организаторы, простите за въедливость, но мы тут себе головы уже все сломали. Satka-Travel, Д4, выписали своих соперников в порядке очередности встречи с ними:

 

 

 

Satka-Travel в Д4

Да, долго я за темой не следил, но зашел тут и увидел:

 

Однако тот, кто взбудоражил общественность умолчал, что прежде чем фофан дать, судья сделал замечание, мол нельзя касаться, на что услышал кучу возгласов и море возмущения, может еще поэтому решение судьи было таким?

 

Вот это да! Уважаемый, если б меня предупредили, я б немедленно извинился с заверениями что простите, бес попутал и дело с концом. Ты свечечку держал стоял, и точно знаешь как дело было? Так вот замечу, что 2-4-1 мы получили немедленно, безо всяких предупреждений, мол так нельзя. После чего и последовала куча возгласов и море возмущения. И будь добр, укажи пункт правил, который запрещает намеренный неагрессивный контакт. Потому что в правилах РФП на данный момент бред, действие не запрещено, но наказание за него предусмотрено.

Д4, Satka Travel, не едем

Приносим свои извинения, но команда Satka-Travel не сможет принять участие на данном этапе. Желаем успеха командам-участникам!

Замечательное поле! Судьям отдельная благодарность за отличную работу. Организация на высоте, в общем положительных впечатлений масса, а отрицательных просто нет. По результатам Д4, могу перепутать 4 и 5 места, но в общем расклад такой:

1. Satka-Travel
2. Цветики
3. Крутые стволы
4. Стройтехника
5. Икстлан
6. Варяги

Д4, "Варяги", Златоуст, добавьте плиз

Ооо, наша любимая фигура - яйца!

Команда Satka-Travel в игре, Д4, заявку скинем.

Вот смотри, есть в Правилах еще такой пункт:

Если следовать напрямую его букве, то если игрок во время подката не удержал в руках маркер, то его надо на 2 турнира дисквалифицировать.

Что плавно подводит нас к тому, что буквально в правилах есть некая неадекватность наказания преступлению. Если же в пункт добавить слово "умышленно", то буква правил станет соответствовать их духу. Я в общем то за это и ратую

Но если включить здравый смысл и не заниматься маразмом, то всё будет нормально.
В твоей ситуации тоже самое. Если игрок подойдет к сопернику, похлопает его по плечу, схватит за задницу или даст пендаля, а потом они радостно смеясь разойдутся, то никаких наказаний не последует.
Всё же здравый смысл, чувство самосохранения и личная гигиена делают жизнь проще.

Абсолютно верно, по духу правил так и должно быть. Но вот буква этому не соответствует. В первом посте данного топика была просьба критики, я собственно нашел спорные моменты и выложил, даже с рекомендуемыми поправками, чего ты накинулся-то?

Правилами не запрещен.

А как же:

26.4. Игрок будет дисквалифицирован до окончания турнира за следующие нарушения:
- намеренный физический контакт (в том числе и с помощью маркера, ударов грудью, толчков, захватов, плевков и т.п.);

?

Хлопок по плечу Физический контакт? Да. Намеренный? Да. Под определение подходит.

-=NES=-, в ситуации мы давно разобрались, стороны принесли друг другу извинения, все довольны и счастливы. Обрати внимание, что в данной теме я не затрагиваю тот турнир. Сейчас разбираемся с правилами.

Я не выхожу кидаться камнями в судей, зачем мне это? Я выхожу играть. Но если попадется подобный неадекват, у которого крышу снесет от победы или поражения, то у судей должен быть пункт, согласно которому они выберут меру наказания.

в п.17.1.7 даны инструкции полевому судье: был контакт, значит поражен

Не так. Был НАМЕРЕННЫЙ и АГРЕССИВНЫЙ контакт (но не ограничиваясь _контактом_, мое дополнение) - значит поражен
А в пункте 26.4 даны другие инструкции, был контакт, намеренный. значит дисквалифицирован. Забавно выходит. Все же ответь в соответствии с правилами, запрещен ли намеренный дружеский хлопок по плечу игрока своей команды? Если да, то какое наказание за это деяние предусмотрено правилами?

Ну эдак правила можно будет вообще сократить до одного пункта "протест подается..."

* намеренного и агрессивного физического контакта (но не ограничивается);

Не ограничивается в данном случае потому, что если я запущу в игрока или судью камнем, то физ контакта не будет. Агрессивно и намеренно - да, но физ контакта в этом случае нет. Не зря уточнение стоит именно после слова "контакт"

И все же интересен вот данный пункт:

26.4. Игрок будет дисквалифицирован до окончания турнира за следующие нарушения:
- намеренный физический контакт (в том числе и с помощью маркера, ударов грудью, толчков, захватов, плевков и т.п.);

Запрещен намеренный физический контакт. ЛЮБОЙ. И пинки ногами и хлопки по плечу. Санкции - аж дисквалификация до конца турнира. Не сильно ли крутое наказание?

надеюсь, прекратишь будоражить форум

А вы сюда спать пришли?

Доброго времени суток! Разрешите побуквоедствовать. Нашли вот такой момент в правилах:

17.1.7. Игрок определяется ”пораженным” в следующих случаях:
...
* намеренного и агрессивного физического контакта (но не ограничивается);

Контакт намеренный И агрессивный (по сути добровольно и осознанно дал в морду сопернику, судье или своему игроку).

20.3. Во время игры игроку запрещается:
- вступать в агрессивный физический контакт с судьями и игроками;

Оп, а тут слово "намеренный" уже пропало. Т.е. я уже не могу споткнуться о крепление фигуры и случайно въехать локтем сидящему за ним игроку. Даже если судья видит что я не намеренно, он все равно обязан применить санкции руководствуясь данным пунктом. Кстати какие? Объявить пораженным не может, если знает что не намеренно, согласно предыдущему пункту я поражен только тогда, когда контактирую и агрессивно и намеренно.

26.4. Игрок будет дисквалифицирован до окончания турнира за следующие нарушения:
- намеренный физический контакт (в том числе и с помощью маркера, ударов грудью, толчков, захватов, плевков и т.п.);

Здесь ситуация тоже очень прикольная! Убрано слово "агрессивный", т.е. фактически судья тебя обязан дисквалифицировать вообще за любое намеренное касание, т.е. нельзя скажем хлопнуть по плечу своего игрока.
Опять же, эту санкцию не применить в случае случайного падения, так как контакт должен быть "намеренный".

Недоработки? Или сознательно так сделано? ИМХО все пункты должны звучать "намеренный и агрессивный контакт", тогда ясно, что по сути запрещена драка на поле, и такой игрок объявляется пораженным и дисквалифицируется.

Poskrebyshev, смотри личку

Да блин реально,Вадим,мы с тобой вчера ещё обсудили всё это,и как мы сами поступим с даннын фактом о ошибке человека,это может случиться с каждым,все не без греха, но нет, СанЧЁс,у нас неугомонный,хоть 5 копеек но везде, как та фигня которая в аптеках продаётся((

Я согласен с тобой, для меня ситуация ясная, но вот пришел Poskrebyshev со диаметрально противоположным мнением, интересно выслушать его доводы. Готов перенести общение в личку.

Если есть желание подискутировать, то велком сюда http://www.pbonline....opic=22429&st=0 , давайте не засорять тему

умышленный физический контакт не следует приравнивать к "активному затираниию" и пусть они трогают друг друга не зависимо от количества судей стоящих рядом, так?

Совершенно верно. Краски нет - затирания нет. Или наличие судьи рядом автоматически означает что на мне есть краска, просто он ее не видит?

Все же попрошу привести пункт правил по которому запрещен контакт. Я его не вижу. Я вижу запрет затирания, и определение затирания, приведу его:

* затирается. Затирание определяется как активное сознательное удаление игроком пятна краски, чтобы избежать вывода из игры.

Итак, необходимым условием затирания является пятно краски и удаление его игроком. Нет пятна - нет затирания, не находите?

А вдруг ты ему руку сжал сильнее и агресивнее необходимого?

Ну тогда это агрессивный контакт . Хотя если на ладони краска то все же затирание.

Короче, судья должен смотреть, глаза все же для того чтобы видеть даны, а не для того чтоб их девкам строить. Если имеется краска там, где касание - да, затирание, санкции справедливы. Бездумно приравнивать все касания к затираниям нельзя.

Судейская бригада была клубная!
Турнир "Пять озер" и г. Озерск.
Решение судьи было жестким, солнышко пекло весь день. Да, его можно было тогда оспорить, но! Были такие инциденты на этапах УРФО и было 3-4-1. Со словами "сколько хочу, столько и удаляю" он погорячился, НО
24.5 Удаление «три за одного» (выбывает игрок, нарушивший правила, и еще три игрока его команды) происходит при: * стирании следа от маркирующего шарика. Решение судьи было таково...

На слова судьи собственно пофигу, никто из нас не обидчивый. Откуда вообще пошла практика что перед баннером нельзя касаться друг друга? В правилах, повторюсь, запрещены "затирание" и "агрессивный контакт". Т.е. если пну игрока в живот это агрессивный контакт, а пожму ему руку - это затирание?

Оспаривать решение судьи не стали потому, что под рукой не было распечатки правил, а цитировать наизусть пункты я пока не могу. Урок хороший конечно, распечатаю и буду возить с собой, чтобы спорить предметно. Но с жесткостью решения судья чето переборщил, финал, игра за 1-2 места, счет 2-2 при игре до трех очков, и в победной игре нам такой сюрприз выкатили. Спасибо.

озвуч судью -Героя ... кто такой справедливый? на будущие что-бы знать и чья судейская бригада

Сейчас не буду выкладывать, я тему создал чтобы разобраться в ситуации, а не для порки человека. Сначала пообщаюсь с ним, если он же будет судить следующий этап. Упрется что прав, потому что прав - с чистой совестью выложу.

ну, так всё правильно, имеешь полное моральное право взять телефон, позвонить тому судье и сказать, что он козёл

Думаю смысла нет . Разве что на следующем этапе перед началом соревнований выдвинуть данный вопрос на обсуждение, имея при себе распечатку правил.

Территориально - да, Озерск. Народ, я НЕ троллю, и мне было НЕ известно данное правило. Давайте воздержимся от "очевидно же", "всем известно" и прочих словесных конструкций. Я новичок, прочитал правила и приехал на соревнования. Вот что я вижу в правилах:

20.3. Во время игры игроку запрещается:

... - вступать в агрессивный физический контакт с судьями и игроками;

Разве легкое касание равно агрессивному физическому контакту? ИМХО агрессивный контакт - это примерно как если бы я с разгона налетел на игрока и влепил ему баллоном. Как я понимаю правила НЕ запрещают контакт вообще, иначе бы слова "агрессивный" не было.

... - в ходе игры стирать краску самостоятельно с себя или других игроков;

Справедливо, но все удаленные игроки чистые, следовательно как можно применить этот пункт?

Остальные пункты к ситуации не относятся.

Вопрос: как, прочитав правила, я могу узнать, что касаться _чистого_ игрока своей команды запрещено?

Про затирание. Определение из правил (пункт 21):

* затирается. Затирание определяется как активное сознательное удаление игроком пятна краски, чтобы избежать вывода из игры.

Опять же, откуда _явное_ затирание, если игрок чист? Более того, оба игрока чисты, т.е. даже не притянуть попытку обтереться об игрока.

И о назначенном наказании:

Удаление «два за одного» (выбывает игрок, нарушивший правила, и дополнительно два игрока его команды) происходит при:
* игре с поражением, которая существенно повлияла на ход игры и дала команде нарушителя заметное преимущество;
* игре с поражением повлекшей поражение до двух игроков соперника
* использовании на поле маркера, со скоростью стрельбы от 326 фпс и выше.
* заносе флага пораженным игроком.

Занятно, но о затирании здесь ничего нет. Зато есть в:

24.5. Удаление «три за одного» (выбывает игрок, нарушивший правила, и еще три игрока его команды) происходит при:
* стирании следа от маркирующего шарика.
* выходе на поле после поражения с целью вмешаться в игру без указания судьи
* игре с поражением повлекшей поражение трёх и более игроков соперника

То есть нас судья еще и пожалел выходит

Доброго времени суток уважаемые. Рассудите пожалуйста такую ситуацию. Красим команду соперников, остаемся втроем, стоим возле баннера, осматриваемся, решая кому нажать кнопку. Рядом стоят 3-4 судей, пристально наблюдающих за процессом. Осмотрев игрока спереди, решаю осмотреть его с другой стороны, при этом протянул руку и коснулся его кончиком пальца (хотел повернуть его, выключился мозг просто как итог нескольких часов соревнований). Даже не схватился за него, не ладошкой, ничем. Просто кончиком пальца руки, на руке даже не было перчатки. Игрок заведомо чист в месте касания. Немедленно получаем 2-4-1 с вердиктом "явное затирание" .

На затребования объяснений судьей было сказано "любое касание = затирание, а 2-4-1 это потому что", цитирую, "сколько хочу, столько и удаляю" (это не преувеличение, так и было заявлено, именно этими словами). По его же словам так написано в правилах.

Были проштудированы правила РФП, но нигде не нашел данного момента. Судейский произвол? Или судья прав? Растолкуйте пожалуйста.

То же самое касается и Д4. Никто ничего никому не обещал. Снимайте сами. Вы нанимали этого оператора?

Ай как ты нас поставить на место попытался. Попрошайки мол. Да вот мимо - мы и так своего привезли. А в моем посте даже не претензия, а так, констатация факта - Д1-Д3 отсняли, на Д4 забили. Как всегда. Тока не надо мне говорить что команды это Д1-Д3 дружно сами о себе позаботились, скинулись и наняли оператора, чтоб он их отснимал, а на Д4 домой уехал. Я же все равно не поверю.

Это вопрос об самоорганизации команды.

Мы и так на полном самообеспечении, но спасибо за наставления, мы обязательно все учтем.